Татьяна Монтян: «Люди с оружием» – несчастные жертвы игрищ «живыми солдатиками»

Известный украинский общественный деятель, адвокат и публицист в отношениях России и Украины не видит положительных персонажей

Родившаяся в Крыму, Татьяна Монтян за словом в карман не лезет. Впрочем, не дать слово человеку, который не только побывал в местах боёв в ДНР и ЛНР, но и призывал к немедленному прекращению огня и проведению переговоров, нет никаких причин. Какими бы спорными и даже жесткими они иногда ни казались. «Псковская губерния» побеседовала с Монтян о реальностях и мифах «гибридной войны» и «гибридного мира».

Татьяна Монтян.

- Татьяна Николаевна, вы же часто бываете в России. Наша оппозиция говорит, что в России сейчас 37-й год, согласны?

- Нет, даже близко не похоже. У Вас есть «Дождь», «Эхо Москвы» и многие другие СМИ. Вы можете говорить там все, что хотите. Да, на федеральные каналы оппозицию не пустят. То же самое и у нас. Только у нас гнобят даже тех, кто не попадает на центральные каналы.

- Как-то видел вас на российских каналах. Зачем вы ходите туда?

- Мне всё равно, куда ходить, если это даст мне возможность хоть что-то сказать. Моя задача - донести свою позицию даже на ваших пропагандистских каналах. Вдруг кто-то услышит и заинтересуется. Так и происходит на самом деле. У меня треть подписчиков в Facebook — россияне.

- На Украине вас не пускают на крупные каналы?

- Нет, конечно. Они, конечно, боятся меня «закрыть», потому что у меня много сторонников. На последних выборах в моем округе я без денег и пиара за неделю раздачи газет у метро получила 20% в разгар «майданной эйфории», когда люди еще массово верили в светлое будущее. Власть не хочет сажать меня в тюрьму, потому что это станет пиаром. В принципе, мне хватает «ЖЖ», «Твиттера», Facebook и канала на Youtube для общения с адекватными людьми. Нормальные люди у нас, как и везде, не смотрят телевизор.

- Стала ли страна более свободной?

- Нет, конечно. Вот у нас настоящий 37-й год. Я сейчас защищаю Руслана Коцабу, который в социальных сетях разместил ролик-призыв к президенту с протестом против мобилизации. Его обвинили в измене родине и препятствовании деятельности вооруженным силам Украины. Он сидит уже полгода.

- Что из себя представляет нынешняя Украина? Существует ли деление Украины на несколько макрорегионов: восток, который тянется к России, и запад, который тянется к Европе?

- Украина - это совершенно пестрый конгломерат самых разнообразных территорий. У кого-то есть тяготение к России, у кого-то его нет. На самом деле большинство людей не задумывалось об этом до Майдана.

- Половина страны говорит и думает на русском. Почему тогда не отразить реальность в законе?

- Дело в том, что государственный язык - это очень дорого. Нужно перевести невероятное число нормативно-правых актов. Я считаю, что это экономически нецелесообразно. Можно прекрасно существовать де-факто: в Украине можно говорить и на русском, и на украинском, потому что все понимают оба языка.

- А если были бы деньги?

- Я не против, но давайте представим, что закон о двуязычии принят. Спросите местные общины: «Готовы ли вы потратить такую-то сумму на перевод всех табличек и документов, или вы хотите новую школу или детский сад?» Я даю голову на отсечение, что они захотят новые сады и школы.

- Вам не кажется, что пространство русского языка сокращается?

- Нет, ни капельки. Народ знаете оба языка. Люди спокойно переходят с одного языка на другой. В Киеве сложилась парадоксальная ситуация: «ватники» упрекают меня, что я якобы закрыла русскоязычную гимназию еще при Януковиче, но феномен Киева заключается в том, что абсолютно русскоязычные киевляне хотят, чтобы их дети учились на украинском. Это феномен. Язык никогда не был проблемой. Он стал проблемой, когда «Свобода» пролоббировала отмену языкового закона, остальные повелись и поддержали, и это вызвало умело раскрученный протест в русскоязычных регионах. Они считают, что русский язык они знают с рождения, а украинский следует учить в школе.

- А с чем эти люди себя отождествляют?

- С русским миром они себя не отождествляют точно. Наоборот, они ходят и кричат «Слава Украине - Героям слава». При этом они говорят на русском языке, потому что это удобно.

- Насколько сильны «правые силы», которыми нас так пугают российские каналы?

- Их не существует.

- Ярош-то существует?!

- Они не представляют никакой реальной силы. Это все пиар и пропаганда. Сейчас любая банда может обозвать себя «Правым Сектором» - и вперед, на мародерство, рэкет, «контрабас» и дерибан!

- Россия для Украины сейчас, извините, кто?

- Страна со своими интересами, причем свои, порой противоположные интересы там есть у самых разных групп. Они есть у предпринимателей, чьи активы обесценились здесь. Они есть у политиканов, которые распиливают бюджеты на всякие проекты «a la Новороссия», и т.д. Если говорить о людях, то у «вышиватников» поехала крыша от пропаганды. Большинство же людей понимает, что Путин «*****» - это одно, а страна Россия и ее народ - это другое.

Я считаю, что на самом деле единственным бенефициаром этого конфликта является Китай, который медленно захватит Россию. Если вас этот как-то утешит, то я скажу, что у Украины категорически нерадужные перспективы. Нам конец. Экономика и государственность разрушены, население обнищало и быстро сокращается.

- Украина объединилась из-за войны?

- Нет, произошла тотальная поляризация.

- То есть как в России. А между кем и кем?

- Между «ватниками» и «вышиватниками», между «укропами» и «колорадами», между вменяемыми и невменяемыми. Америка достигла высочайшего уровня в стравливании одного народа (украинцев) на абсолютно виртуальном разделении. Все эти «культы мертвых» с ношением гробов по Майдану, сакрализация обыкновенных массовых беспорядков, так выдающегося героизма, демонизация отдельных людей и групп людей и превознесение других людей и их групп как чуть ли не святых - «злочинна панда» против «одвичных лыцарей», «патриоты» против «террористов-сепаратистов» и т.д.; раскраски урн в «патриотические» цвета, ленточки, песни, кричалки, обзывалки... Для эмоциональных, далеких от логики и поиска во всем чьего-то экономического интереса людей были созданы ментальные симулякры, проведены водоразделы «свой — чужой» по множеству параметров, и — вуаля!

- Так какова политика российского руководства, президента Путина по Украине?

- Его стратегия менялась. Я училась на очень большом курсе (350 человек!) на юрфаке МГУ с 1989 по 1994 год. Люди, которые со мной учились, занимают самые разные должности. Я отдаю предпочтение тем людям, которые не знают друг друга и не общаются, чтобы их позиция не была сформирована под взаимным давлением. По их сведениям, украинским вопросом занимаются довольно глупые люди («не тянущие» более перспективные направления), которые не понимают, что на самом деле происходит в Украине. Они и наврали Путину о несуществующей Новороссии. Проект «Новороссия» был закрыт в мае прошлого года, когда Путин понял, что люди на самом деле не хотят отделяться от Украины.

По моим сведениям, Крым продали за 2,5 млрд долларов. Когда Путину предъявили претензии США и Европа, он ответил, что честно купил Крым у хунтят, которых Запад сам и привел к власти. Плюс признание Россией легитимности хунтят, разумеется. Доказательством служит тот факт, что за Крым никто не воевал, хотя он представляет более ценный актив, чем Донбасс. Посудите сами: сегодняшняя украинская власть поощряет обзывание Востока «Лугандой» и «Даунбабве» и при этом отправляет туда войска. Почему же она не воевала за Крым? Логика здесь есть?

- Проект «Новороссия», насколько я помню, начался со смены флагов в Харькове, Донецке и т. д. Где-то происходил захват государственных учреждений и складов с оружием. Кто это делал?

- Местная гопота, нанятая Ахметовым, который по договоренности с Порошенко согласился «отсечь» для «однотурового» нелояльный к хунтятам электорат. Кого-то прислали из России. Они действовали в интересах России или местных князьков, которые хотели разжечь пожар, чтобы использовать его в своих интересах. В бригаде Мозгового воевали оружием, которое ополченцы захватили на складах Луганского СБУ. Понимаете, люди действовали так, как они действовали, но - по абсолютно разным мотивам.

У меня очень много знакомых в Луганске. Люди не понимают, почему нельзя было предотвратить захват здания СБУ, где хранилось оружие. Непонятно, откуда взялись эти люди. Они уверены, что все это было санкционировано хунтятами, чтобы разжечь пожар и нагреть руки на бардаке. Весь этот беспредел можно было пресечь в зародыше, но делать это должны были именно те, кто этот беспредел и организовал.

- В Крыму люди действительно хотели в Россию?

- Как сказали мои знакомые, в большинстве случаев да, но были и те, кто понимал, что никакого счастья не наступит. Я из Керчи, поэтому знаю свою малую родину хорошо. Крым - очень дорогая и бесполезная игрушка, экономически несостоятельная. Это остров без воды. Без северокрымского канала, который принес туда агро-цивилизацию, в Крыму нечего делать. Если бы Путин с самого начала просто ввел спецназ для защиты Севастополя и Балаклавы, пока в Киеве не установилась вменяемая власть, то все было бы нормально. Однако он отжал весь полуостров и навлек на свою страну санкции и множество проблем.

- А Путину Крым зачем?

- Я думаю, что его ввели в заблуждение. Он решил подняться в рейтинге, забывая о цене, которую придется заплатить. Сейчас все дотации, которые направляет Россия в Крым, благополучно распиливают «гоблин» Аксёнов, мои одноклассники из банд «Башмаки» и «Сейлем» и бывшие регионалы, которые перешли в «Единую Россию». На самом деле в Крыму нет ничего, кроме Севастополя, Балаклавы, Артека и ЮБК (Южный берег Крыма – К.Г.). В Крыму с сезоном очень плохо. Он начинается с третьей недели июня и заканчивается к сентябрю, когда дети идут в школу. Да, в сентябре и в начале октября погода может быть еще хорошей, но людей уже очень мало. Это не приносит практически никакого серьезного дохода.

- Что происходит там сейчас?

- «Силовики», разумеется, счастливы — у них огромные зарплаты и высокий социальный статус. Пенсионерам в несколько раз увеличили пенсию и вернули «советскую» инфраструктуру — медицину и т. д. Бюджетники умеренно довольны, ибо наряду с возросшими зарплатами цены выросли в три раза! Курятина стоит 150 гривен, «красное» мясо — 170-200 гривен, а в самом крутом районе Киева - соответственно, 40 и 80 гривен. Это правда. При Украине наши элиты пилили активы и земли на ЮБК, но не мешали людям зарабатывать на «дикарях». Пришла Россия со своим уставом: полностью убит бизнес «дикарей». Людям нечего заработать. Туристы, которые приезжают сейчас, во многом отличаются от тех, кто приезжал раньше. До присоединения Крыма к России туристы приезжали со всей Украины и тратили много денег, арендуя в том числе и «курятники». Сейчас же в Крым в основном приезжают люди, которые получают путевки со скидкой по разнарядке от властей в регионах, считают каждую копейку (обычно бабушки с внуками) и поселяются централизованно в санаториях и пансионатах. Забегаловки в Ялте на Набережной пусты, хотя на пляжах полно народу. Богатые россияне тоже есть, но их не слишком много, и в «курятниках» они жить не собираются — в Керчи все пансионаты и гостиницы высокого уровня заполнены, а дешевое жилье пустует.

По моим ощущениям, Россия оставит от Крыма военные базы, ЮБК и Артек для пафоса, а татар выживут в Турцию. Пенсионеры будут вымирать естественным путем. Крым постепенно придет к экономически рентабельному числу населения и станет просто военной базой. Похожую вещь американцы сделали с Латвией: страна теперь - погранзастава. Там оставили кусок Юрмалы и центр Риги. Дети, получив аттестат, немедленно уезжают в Западную Европу. Пенсионеры постепенно вымирают - Латвии конец.

- А что происходило и происходит на Донбассе? Референдум там тоже прошел. Чего хотят люди?

- Я же уже сказала, что хунтята договорились с Ахметовым насчет выборов в один тур. Для этого нужна была война, для этого нужно было, чтобы восток был отрезан и не голосовал. Ахметов поплатился за это: теперь Порошенко отбирает у него различные активы, а жаловаться некому.

Люди сами не знают, что они хотят. Они хотят прекращения войны. Они устали, что по ним стреляют из тяжелых орудий: И ВСУ, и ополченцы, и всевозможные бандиты.

- И кто находится в так называемом ополчении?

- Во-первых, не путайте ДНР и ЛНР. Это разные сущности. ДНР - более высокоорганизованная структура. Еще, если я не ошибаюсь, 4 апреля у них для всех ополченцев был объявлен «день X». Руководство ДНР заявило: «Или вы переходите в армию ДНР, или вы сдаете оружие. Если вас поймают за мародерство, изнасилование или за другое подобное преступление, то вы пойдете на разминирование полей, а там погибают 2/3 людей». ЛНР - это другая структура. Плотницкий контролирует только Луганск и окрестности. Там есть огромное число полевых командиров, которые действуют сами по себе. Вот недавно моего знакомого Мозгового убили, но он был с самого начала обречен и собирался, по сведениям окружения, в Россию, но немного не успел. Я с ним познакомилась на телемосту, договорилась о передаче пленного, съездила за этим пленным, позже была у него на дне рождения и вообще общалась. Он был такой себе антипод «правосеков» - с массой эклектичных идей и воззрений из позапрошлого века. А вообще «на той стороне» воюют столь же разные люди, как и «на этой». Все эти «люди с оружием» — несчастные жертвы олигархических разборок и геополитиканских игрищ «живыми солдатиками», и каждый (кроме откровенных мародеров и прочих отморозков) воюет за свой воображаемый, навязанный профессиональной пропагандой идеал.

Управлением республиками занимается пестрый контингент: и местные, и россияне. Некоторые из них бывшие бандиты (Плотницкий раньше занимался вымогательством взяток на рынке в Луганске), но по факту многие бандиты гораздо адекватнее и договороспособнее, чем большинство депутатов Верховной рады.

- А на чьи деньги они живут?

- На деньги России, естественно, и на подачки украинских олигархов. Оружие идёт частично из России, частично - продает руководство ВСУ. Мозговой мне рассказывал, что часть оружия его бригады куплено на деньги России у украинцев.

- Почему он и другие люди пошли в сепаратисты?

- А что ему было делать? Я общалась с людьми из его бригады. «Мы – бывшие рабы Ефремова и Королевской. Эти твари загнали нас в полное рабство», - вот что они мне говорили. Ефремов и Королевская - бывшие регионалы, которые сейчас чувствуют себя прекрасно. Во времена Януковича они позакрывали официальные шахты, и люди были вынуждены на положении рабов идти в нелегальные шахты - «копанки», без какой-либо социальной защиты, и умирали там, как мухи. Люди не приняли Майдан, они были оскорблены, когда всякие Фарион с трибуны Майдана обзывали их «змоскальщеным быдлом», а также были накручены российской пропагандой, когда их уверяли, что они могут лишиться права говорить на родном языке (я имею в виду отмену закона о региональных языках).

- Российская армия участвует в войне на востоке?

- Я могу рассказать про Луганск, потому что я общалась на месте с очевидцами. Район «Металлист» - там стояли ВСУ и стреляли «Градами» по городу, валялись трупы на улицах, много домов было разрушено. Случайно промазывают, и снаряды попадают на российскую территорию. Заходят российские контрактники, полностью уничтожают два села - Хрящеватое и Новосветловку. В Новосветловке 300 домов из 600 были уничтожены, убито было 600-700 человек. Они дошли до «Металлиста», загнали ВСУ в Изваринский котел и через пять дней ушли обратно. Были там русские? Местные, а там в основном украиноязычные села, говорят: «Москали цэ зайшли». После этого Луганск перестали обстреливать.

- И что сейчас там происходит?

- Вялотекущий распил денег. Вы представляете, какие бюджеты пилятся на этой войне? А сколько людей погибло в котлах? Вот я лично ездила через Дебальцево ночью. Вы даже себе не можете представить число трупов там. Это ужас. У бедных и несчастных солдатиков ВСУ куртка одного цвета, а штаны другого. Они были в кроссовках в конце марта. В этом котле, по сведениям ополченцев, погибло не менее 8000 человек. Эти же потери никем не признаются! Вы можете себе представить, какое количество обмундирования, боекомплектов и т.д. можно списать или продать тем же «сепаратистам»? Россия медленно отбирает рынки, причем с согласия Украины. Я уверена, что Порошенко с самого начала обо всем договорился и с руководством ЛНР, ДНР, и с Россией, потому что иначе ни единой конфетки липецкой фабрики «Рошен» не продавалось бы в ЛНР и ДНР, а сама фабрика была бы отжата. Договор о дружбе и сотрудничестве между Россией и Украиной был бы денонсирован. У нас самый высокий ранг дипломатических отношений между странами - на уровне чрезвычайных и полномочных послов. Украина заключила договор с Крымским федеральным округом на поставку электроэнергии. И это – война «з Росиею-агресором», о которой каждой день рассказывают украинские СМИ? Нет, это - маразм. Однако с шестой волной мобилизации к людям постепенно возвращается разум. Все, кто хотел «убивать сепаратистов», уже или в котлах, или мародёрят, к чему изначально и стремились, и остались в основном люди, которые не собираются идти в котлы и в гробы.

- А почему люди тогда не выходят на третий Майдан против Порошенко?

- Одни поняли, что на Майдане ничего не решается, а тем, кто не понял, Нуланд не подвезла «печенек!» В 2004 году они вышли, потому что тогда было веское основание - реальные фальсификации выборов. Народ действительно выбрал Ющенко в первом туре, но его команда была настолько бездарной, что они не смогли представить доказательства фальсификаций, хотя это было совсем не трудно. В Верховном суде Ющенко опозорился - правовая позиция Януковича была идеальной: «Покажите доказательства фальсификации». Потом пришла Европа в лице «решалы» Соланы, и Кучма согласился на третий тур. Ющенко был избран президентом и уже через год-полтора лишился народного доверия. В 2010 году регионалы возвращаются во власть и полностью теряют голову. А в 2014 году на Майдан вышли в основном молодые люди, которые не помнили первый Майдан в силу своего возраста. Может, через 10 лет выйдут новые «полезные идиоты», которым запудрят мозги очередные олигархи.

- Может, это временное явление?

- Нет. Даже идол «упоротых майдаунов» Саакашвили заявил, что если мы каким-то чудом прекратим падение экономики, то через 20 лет будем жить как при Януковиче.

- Какие сценарии урегулирования кризиса вы видите?

- Только извне, к сожалению. Сами мы не можем этого сделать ввиду полного отсутствия финансовых и институциональных ресурсов. Но я не вижу никого, кто хотел бы это делать. Зачем кому-то нужна развитая, конкурентоспособная Украина? Гораздо выгоднее разорить ее, вынудив выехать самую продвинутую часть населения. Китайцы правильно упрекнули США и Европу еще в прошлом апреле. Агентство Синьхуа распространило заявление КПК, в котором было прямым текстом сказано, что США и Европа разломали украинцам государственность и вовлекли страну в экономический кризис и гражданскую войну, и что вся болтовня Запада о «демократических ценностях» всегда заканчивается пшиком и трагедией для стран, которые Запад вроде бы желает «облагодетельствовать».

Беседовал Кирилл ГУСЬКОВ,
спецкор «ПГ». Киев – Москва – Псков

Окончание следует.