Живьём сложнее слукавить

Главный редактор «Эха Москвы» в Пскове: «Никому, как правило, не нужны неконтролируемые медийные проекты»

С 2014 года в Псковской области заработало первое радио разговорного типа – на частоте 102.6 FM-диапазона включается «Эхо Москвы», ранее доступное псковичам только через интернет. Это одно из первых частных СМИ в России и один из немногих прибыльных медиапроектов общественно-политического формата. Как и «Псковская губерния», «Эхо Москвы» ориентировано на думающую аудиторию. Частота 102.6, на которой вещает новая радиостанция, принадлежит частному медиахолдингу «Гражданская пресса» (ПЛН, ЦДИ, радио «Европа плюс»). Директор компании и главный редактор «Эха Москвы в Пскове» Максим Костиков обещает создать медийное пространство, свободное от цензуры и равнодоступное всем общественно-политическим силам.

Максим Костиков, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы в Пскове». Фото: Артём Аванесов

- Максим Эдуардович, вы довольно долго скрывали свои творческие планы насчет «Эха Москвы» в Пскове. Почему нужно было держать это в секрете?

- Да мы не скрывали, просто не надо, как говорится, делить шкуру неубитого медведя, трубить в трубы раньше времени. Мы же живем в Российском государстве, а с ним нельзя играть в азартные игры. Надо понимать, что запуск любого независимого СМИ в условиях современной управляемой демократии – это весьма азартная игра, и власть играет с тобою краплеными картами.

Проблема заключается в том, что в нашей стране радиовещание лицензируется. На открытом конкурсе получить лицензию на вещание в Псковской области такой радиостанции как «Эхо» – это нонсенс. Потому что эта процедура предполагает прохождение через федеральную конкурсную комиссию, которая состоит из федеральных и региональных чиновников с присутствием представителей общественности, у каждой из сторон свои интересы и свои лоббисты. Но по факту все решает власть. Как правило, на каждую частоту заявляется порядка 10-15 радиостанций, которые уже работают в Москве и заинтересованы в продвижении в регионы. Процесс получения частоты для вещания очень непростой, более того, по мнению некоторых участников, это весьма коррупционный механизм…

- Вас это коснулось?

- Мы с этим не столкнулись – просто мы не играли в эти игры. Ранее мы неоднократно участвовали в конкурсах с разными другими проектами и знаем, как это все сложно, и знаем отношение в целом властей к такому проекту, как «Эхо Москвы»…

- Простите, перебью: это отношение было озвучено каким-то образом?

- Нет, оно не было озвучено, просто есть понимание, что никому, как правило, не нужны неконтролируемые медийные проекты, особенно общественно-политические СМИ.

- Я так понимаю, что вы нашли обходной путь.

- Да, мы нашли другой путь. Это был очень непростой для нас выбор: мы должны были принести жертву. Жертвой стала любимая многими, в том числе мною, радиостанция «Ретро Fm», которая вещала в Пскове долгие годы. Почему мы пошли на такой шаг? В Пскове было 14 радиостанций музыкально-развлекательного содержания и это явный перебор для такого маленького города. Более того музыкальный контент достаточно однообразный, какие-то отличия между ними найдут лишь очень притязательные специалисты, постоянно сравнивающие плейлисты этих радиостанций. Для большинства людей это все примерно одна и та же гомогенная масса. Из этих 14 нам принадлежало «Ретро Fm». Конечно, хотелось бы и сохранить «Ретро», и запустить также «Эхо Москвы», но нам бы просто этого не дали сделать.

- Обходной путь, видимо, тоже был непрост – учитывая, что впервые о планах запустить «Эхо Москвы в Пскове» мы услышали больше года назад…

- Да, мы столкнулись с противодействием на уровне федеральной конкурсной комиссии. Ее члены решили, что им виднее, что нам как коммерческой структуре выгоднее вещать и что псковичам полезнее слушать, проигнорировав тот факт, что мы уже были обладателями частоты, и смена вещания – не конкурсная процедура. Вот представьте себе: у вас есть магазин или ларек, и вы там торгуете каким-то определенным видом товаров. Вчера вы торговали, к примеру, лимонадом, а сегодня решили торговать молоком. А вам говорят: «Нет, дорогой друг, мы почему-то думаем, что псковичам лучше потреблять лимонад, а не молоко». Так же и здесь: мы вещали «Ретро Fm» - и решили переориентироваться на общественно-политическую тематику, потому другие наши информационные проекты, например, «Псковская лента новостей», специализируются именно на такой информации. Поэтому мы говорим: «Мы хотим «Эхо Москвы», мы видим, что этот партнер нам близок, мы считаем, что такая информация нужна обществу». А нам говорят: «Нет, вещайте дальше на «Ретро Fm» и не умничайте».

Но, слава богу, в нашей стране еще существуют механизмы защиты своих прав, мы обращались в Арбитражный суд города Москвы, и в результате Роскомнадзор был вынужден принять нашу точку зрения.

- В чем ваш интерес к «Эху Москвы»?

- Это первое в Пскове радио разговорного жанра, которое освещает общественно-политическую тематику. Мы считаем, что сегодня у общества есть серьезная потребность в подобной информации. Сейчас слишком много музыкально-развлекательных программ и слишком мало каналов доступа к иной информации, которая давала бы людям возможность реально разбираться в тех политических, экономических, социальных, культурных процессах, которые идут в нашей жизни.

- За первый месяц работы уже понятно, какая аудитория складывается, насколько она велика?

- Невозможно оценить аудиторию по каким-то субъективным факторам, мы не производили медиаметрических исследований, не обращались к каким-то социологическим службам. Во-первых, это рано, а во-вторых, я не очень уверен, что в нашем регионе существуют институты, которые могли бы квалифицированно и качественно сделать подобный анализ. Когда мы запускали проект, мы рассчитывали на социально активных граждан: тех, которым не все равно, которые интересуются тем, что происходит у них за окном. Таких людей очень много, и вас, Светлана, я к этому числу с удовольствием отношу.

- Благодарю, Максим Эдуардович. Но всё-таки, на какой количественный показатель вы хотите выйти в итоге? Сколько людей вас должно слушать ежедневно?

- Опять же, сложно оценивать, потому что мы вещаем не только на город Псков, но также на зону примерно 120 километров вокруг: Печорский, Псковский, Островский, Палкинский районы, в общем-то, даже часть Опочецкого, Пушкиногорского, Стругокрасненского районов. Это достаточно большая зона охвата. Говорить в процентном отношении, сколько непосредственно людей будут слушать «Эхо», мне на сегодняшний момент сложно.

Понятно, что аудитория любого общественно-политического СМИ после стольких лет информационного вакуума нарастёт не в один момент. Но с другой стороны, мы же ориентируемся на социально-активных граждан, на людей, которые хотят, чтобы от их мнения что-то в этой стране менялось. И мне кажется, стоимость вот такого слушателя значительно выше, чем тех, кто переключает на радиоприемнике одну музыкальную радиостанцию за другой. Пусть это будет пять, десять, пятнадцать процентов от общего числа населения, но это только наша аудитория, которая будет слушать только «Эхо Москвы». Мы не будем ее делить с «Европой+» или радио «Дача». Кроме того, здесь не количественный, а качественный показатель является приоритетом. Ведь наши слушатели – это тот самый креативный класс, от которого, на мой взгляд, зависит будущее нашей области и страны.

- По моим впечатлениям, успех федерального «Эха Москвы» во многом обусловлен именно качеством аудитории. Это люди, которые привыкли думать, у них довольно большой багаж знаний, какие-то элементарные вещи им объяснять не нужно. А судя по реакциям, которые мы получаем на публикации ПЛН, на те же авторские колонки - качество дискуссии в Пскове оставляет желать лучшего. На чём зиждется надежда, что такие слушатели, которые будут способны звонить, задавать умные вопросы, анализировать информацию, появятся у «Эха Москвы в Пскове»?

- Во-первых, есть примеры, например, газета «Псковская губерния», у истоков создания которой стоял и ваш покорный слуга. Она существует уже четырнадцать лет, и несмотря ни на что, сколько бы ни было пессимистичных прогнозов, до сих пор живет и имеет свою аудиторию. Пусть это небольшая аудитория, но это ее аудитория, это раз. Во-вторых, если исходить из того, что Псков – это город-гопник, где нет людей, способных слушать что-то, кроме развлекалова, тогда, наверно, надо уезжать в столицы. Мне бы так думать и так поступать не хотелось. И наконец, третье: ориентироваться на то, как воспринимаются какие-то серьезные публикации нашими форумчанами и судить по ним в целом об аудитории, я считаю, неправильно. У «Псковской ленты новостей» сегодня до 30 тысяч посетителей в сутки (то есть она читабельна), и мы никогда не отказываемся ставить тот или иной материал, потому что он слишком заумный или на слишком узко специфическую тему. И несмотря на это, аудитория ПЛН постоянно растет. У меня есть надежда (да что там, надежда – уверенность!), что при качественном менеджменте и разумном подходе такая же ситуация будет и с радиостанцией «Эхо Москвы»: я уверен, что она найдет своего слушателя.

- А вторая часть успеха «Эха Москвы» - это эксперты. В Москве с экспертами очень просто: там множество исследовательских, общественных, политических организаций. То есть достаточно ньюсмейкеров и помимо чиновников. У нас же большинство «говорящих голов» так или иначе связаны с органами власти: это или депутаты (причем депутаты - почти все от одной партии), или областная администрация, или мэрия. Что, если банально будет дана команда игнорировать, не сотрудничать с «Эхо Москвы в Пскове»?

- Несомненно, проблема существует: это проблема всех провинциальных центров, и наш регион не исключение. Но, во-первых, скажем так, действующая администрация состоит из вполне разумных людей, которые понимают, что полная тишина бывает только на кладбище. Дело в том, что наш медиахолдинг, в отличие от некоторых других СМИ, не занимается политикой. Мы не противостоим действующей администрации и, наоборот, не боремся с оппозицией. Мы предоставляем возможность высказаться всем с учетом их удельного веса на политическом ристалище.

Поэтому я надеюсь на здравый смысл власти, которая понимает, что полная зачистка поля ни к чему хорошему не приведет. То есть, я не воспринимал бы действующую администрацию как откровенных держиморд: «Ах, это «Эхо Москвы»? Значит, мы никого туда пускать не будем». Первые полтора месяца нашей работы показали, что это не так, что контакт возможен и диалог будет.

- Значит, расчет на то, что этот источник информации перекрыт не будет, а так-то он все-таки основной?

- Нет, на мой взгляд, какой бы маленький ни был город, как бы ни было ограничено местное экспертное сообщество, чиновниками оно не исчерпывается. В городе Пскове достаточно много умных людей, которые просто не востребованы и просто еще не выведены к микрофонам, к видеокамерам, на страницы печатных изданий. В первую очередь, эдаким Клондайком людей, способных на экспертные оценки, мне представляется Псковский государственный университет: это не только преподавательский и аспирантский, но даже студенческий массив. Кроме того, в последние годы мы видим активизацию реальных институтов гражданского общества, которые принимают активное участие в обсуждении тех или иных социальных, экономических, экологических, градостроительных и прочих проблем. Пожалуйста: недавно разразившийся диспут вокруг памятника Солдату Первой мировой – тому отличный показатель.

- Тогда, наверное, последний вопрос. Когда-то радио было, наверно, единственным источником такой живой интерактивности (не считая телевизионных прямых эфиров, которых в Пскове всегда было совсем мало). Это было целое приключение – позвонить на радио, услышать себя по приемнику, знать, что твоя семья слышит тебя по другому приемнику – здорово. Сейчас, благодаря интернету, интерактивность повсюду: сайты госорганов, форумы, социальные сети, на любой вкус. С чего вы взяли, что люди будут пользоваться таким допотопным инструментом как радио?

- Понимаете, мне кажется, что печатное слово всегда немножко искажено. Когда ты читаешь, ты все-таки видишь буквы, а не живого человека. Слова на листе бумаги или на мониторе компьютера – они раскрываются не так, как при живой речи в прямом эфире.

Плюс, когда ты написал свое обращение на какой-то интернет-портал или на сайт губернатора, и потом тебе через две недели кто-то ответил – это одно. А когда ты задаешь вопрос и высказываешь губернатору, депутату, общественному деятелю свою точку зрения в прямом эфире – это совершенно другие ощущения. На бумаге легче слукавить, в живом разговоре – всегда сложнее. Неудивительно, что мы наблюдаем в последнее десятилетие, как представители власти пытаются ускользнуть от прямого общения, от прямого диалога не только со своими избирателями, но и в большей степени со своими оппонентами. Прямые дискуссии и дебаты фактически ушли из медийного пространства (я не говорю про всякие смешные постановочные действа типа программы «Поединок» на Втором канале). Дай бог, если представители псковского политического класса окажутся на это способными и готовыми к этому, мы им такую возможность предоставим.

- Меня больше интересуют слушатели, которые будут звонить в эфир или не будут звонить.

- Да, я, конечно, про слушателей и говорю. Будут не только звонить, но и оценивать, высказывать свое мнение. Вспомним знаменитый пример: Ричард Никсон выигрывал избирательную кампанию у Джона Кеннеди до первых в истории Америки прямых телеэфиров, где их обоих увидели живьем и услышали избиратели; ситуация поменялась после теледебатов. Опять же, если брать депутатов Псковского областного Собрания, наших ведущих политиков: представители правящей партии очень не любят вступать в публичные дискуссии с оппозицией, притом что удельный вес первых значительно больше, чем вторых. Но, как мы очень часто видим, в живой дискуссии представители оппозиции (не буду уж называть фамилии) делают представителей партии власти на раз-два: аргументированно, чётко, жёстко, даже несмотря на то, что они не всегда оперируют теми цифрами и фактами, которые есть у власти. А в живом эфире это все очень видно: это не битва бумажек и не битва пропагандистских статей, это не подготовленные агитационно-пропагандистские материалы – это живая речь. Мне кажется, она всегда интересна.

Беседовала Светлана ПРОКОПЬЕВА

Позвонить в прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (FM 102.6) можно ежедневно с понедельника по пятницу, с 13.00 до 14.00, по телефону: 56-73-72.